península ibérica en la actualidad

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Mensaje de Olegario el 11.06.2011 01:06:20

Mensaje de son muy distintos el 05.02.2010 12:02:57
Evidentemente el uso de sustancias psicotrópicas y drogas varias hace que confundas la realidad. Puede que incluso ni salieras de tu pueblo y estés describiendo a tus paisanos. Los prejuicios de los que hablas son los que tienen muchas comunidades de España hacia el centralismo castellano y que han sufrido más recientemente con el franquismo, es decir, la prohibición y persecución de las costumbres, cultura y lenguas locales en favor de una pseudohomogeneización lingüistico-político-religiosa. También deberías preguntarte porqué los nazis buscaron en Canarias el origen de la raza aria y a tribus germanas perdidas, a lo mejor así alivias ese olorcillo racista que destilan tus palabras.

Mensaje de Ferreiro el 08.06.2011 14:06:00

No me parece tan escaso el porcentaje de individuos en la península ibérica de origen norteafricano: un 5% significa que 1 de cada 20 individuos lo es.
Lo que yo veo es que, en general, esto es terrible para muchos españoles. Me parece risible ese miedo. Yo lo asumo como una parte de nuestro legado y punto.
El haplogrupo de origen norteafricano es el E, y concretamente la subclase E1b1b1b1, también conocido como E-M81. Además, se da la particularidad que su presencia es muy limitada al norte de los Pirineos.
Podéis echarle un vistazo en múltiples webs, pero lo más fácil es recurrir a la Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E1b1b_(Y-DNA)

Mensaje de son muy distintos el 05.02.2010 12:02:57

pues a mi la primera vez que vine del norte me parecieron gitanos, cales, en aquella epoca pense que los gitanos se habian instalado en Canarias por el clima, pero no, los canarios tienen sus tipologias, muy diferentes de los españoles y muy oscuros, ya digo que nos parecieron gitanos,
por como hablas veo que eres americano, una vez oi a un sudamericano decir que se instalaban en canarias porque eran parecidos a los de america y menos distantes que los del norte.
Lo cierto es que los canarios hablan como los venezolanos y cubanos y cuidado aqui genetica tiene mucho que decir, al final las historias de masacres mas mitos ebreoanglicano para arrasar al enemigo catolico, y muchas ciudades fueron fundadas por canarios desde USA al cono sur.
El canario por termino medio tiene un prejuicio acusadisimo con los europeos de la peninsula y yo que los conozco de cerca he podido reconocer unos prejuicios raciales contra los españoles de autentico apartheid, puede que ya sean mas americanos los canarios que guanches, en cualquier caso tienen aportes de todo el mundo y las diferencias de caracter los hacen muy sudamericanos, en fin, yo soy proindependencia de Canarias

Mensaje de Teresa el 27.12.2009 17:12:06

Aqui teneis estudios diversos sobre su frecuencia, teniendo en cuenta que Cruciani et alii, 2009, da un 6,8% para Galicia, que coincide con el estudio genético realizado por las Universidades de Santiago y Vigo de 2008, en el que se considera la presencia norte-africana como residual, de deriva, como la mayor parte de las marcas genéticas paleolíticas:

Dupanloup, I. et alli (2004): "Estimating the impact of prehistoric admixture on the genome of Europeans": Two main components are apparent in the Europeans' genome, presumably corresponding to the contributions of the first, Paleolithic Europeans, and of the early, Neolithic farmers dispersing from the Near East. In addition, only a small fraction of the European alleles seems to come from North Africa, and a fourth component reflecting gene flow from Northern Asia is largely restricted to the northeast of the continent.

Wade, Nicholas (13 Agosto, 2008). "The Genetic Map of Europe": No significant correlation is apparent between North African admixture and geography. Genetic exchanges across the Mediterranean Sea, and especially in its western-most part where the geographic distance between continents is smallest (Spain), seem to have been limited or very limited, establishing the North African contribution at 2.5/3.4%..

Capelli et al., (2009): "Moors and Saracens in Europe: estimating the medieval North African male legacy in southern Europe": that analysed only 717 Spanish individuals found the total contribution of specific North African male haplotypes in Spain as 7.7%, with estimates ranging from 0% in Catalonia to 18.6% in Cantabria. De la misma manera Cruciani, con un valor medio y del 6,8 para Galicia.

Moorjani et al. (2009): "The history of sub-Saharan African gene flow into southern Europe", the proportion of sub-Saharan African ancestry in Spain was 2.4% consistent with the historically known movement of individuals of North African ancestry into Spain.

El trabajo deTito A Varela, José Fariña, Lois Pérez Diéguez, and Rosa Lodeiro; Gene flow and genetic structure in the Galician population (NW Spain) according to Alu insertions, Univ. de Santiago de Compostela e Univ. de Vigo, 2008. coincide prácticamente con la conclusión de I. Dupanloup et alli (2004): "Estimating the impact of prehistoric admixture on the genome of Europeans":

1) Galicia no presente grandes diferencias respecto a regiones vecinas y al resto de Europa.

2) Se demuestra que los pequeños porcentajes proceden de épocas paleolíticas, considerados de deriva.

3)El Neolítico se caracteriza por una aportación masiva de gentes procedentes de Oriente Próximo, vía mediterraneo, que traerán la agricultura a la zona.

4) La relación genética con los vascos y bretones es atípica, pero diferencial, y debe ser considerado esta relación en origen.

5) La relación genética con el Centro de Europa, es consecuencia de las invasiones germánicas medievales y la presencia de francos atraidos por el Camino de Santiago.

La conclusión, para mi es evidente, el tan desprestigiado S. Oppenheimer (como B. Sykes, Steve Jones e R. McKie) tienen toda las de ganar.

La indoeuropeización de Galicia (como probablemente en el resto de la Península) comenzó con la llegada démica de la agricultura traida por gentes procedentes de Anatolia, observable también lingüísticamente en la presencia de hidrónimos indoeuropeos, con la misma cronología.

La continuidad de cultura material, lingüísitica y genética implica muchas cosas, entre ellas que se desarollase un conglomerado de dialectos indoeuropeos, que de áreas laterales pasó a las centrales, donde con posterioridad se conformaría el celtibero (cf. Patrizia de Bernardo Stempel, 2002), dado que lingüísitcamente se ha demostrado recientemente el alto índice de celticidad en la antigua Callaecia Lucense (B.M. Prósper, 2007 y ya antes J. Untermann), con arcaismos e innovaciones, propios, o compartiendo isoglosas con los demás dialectos hispánicos y extrapeninsulares.

Es posible, tal como apunta Cunliffe (también John Collis, Simon James, Francis Pryor ou J.C. Henderson, y antes MacWhite, Savory, etc.), que la fachada atlántica peninsular contribuyese en la forma de una lengua franca zonal (dadas las relaciones comerciales detectables arqueológicamente), y que sea la Pen. Ibérica orígen de una de las ramas de la lengua céltica, la más arcaica.

Dada la no muy destacable influencia vasca en el occidente peninsular, permite suponer muchos rasgos lingüísticos, considerándose el lusitano como exponente del proto-celta.

Mensaje de Nena el 23.12.2009 15:12:30

La proporción más alta de genes norteafricanos está en Galicia, León, Extremadura, no hay porque avergonzarse de ello.

Es raro tanto gen fenicio, deben estar confundidos en Igena en algún sentido, que investiguen más, España no está tan mezclada, pues muchas veces fenicios, griegos, cartagineses, e.t.c. montaban su pequeña factoria y se mantenían totalmente aislados de la población hispana, aquí no hubo tanta mezcla, creo que Igena tiene ahora una oportunidad preciosa con España y siembargose está dejando llevar al final por la historia tópica.

Además los que tengan genes norteafricanos en España deberían sentirse orgullosos pues son genes de una época floreciente, nada que ver con lo que estamos viendo en la actualidad con el norte de África, aquellos genes guardan un tesoro.

Mensaje de anónimo el 21.12.2009 01:12:31

Esto último que acaba de decir a qué estudio corresponde, nos lo puede indicar...

Mensaje de Asier el 22.10.2009 10:10:54

Yo no me puedo creer que en la expulsión de los moriscos hacia galicia no este nada documentado ya que un 30 por ciento supone que uno de cada tres gallegos era musulman despues de la expulsión y si en Granada es un problema no puedes imaginartelo en galicia y castilla León donde el sentimiento anti Arabe es mucho mayor . lo de un 30%es un pedazo de invasión .Me parece un estudio que huele a nacionalismo Español barato .Por cierto la proporción mas alta de gente con ojos Azules esta en galicia , León asturias y el Pais Vasco , no en Andalucia ni Valencia

Mensaje de iGENEA el 13.10.2009 12:10:26

Buenos días

Les agradezco la discusión que llevan en este subforo.

La Sen. Pazos no trabaja mas para iGENEA. Esto mas como información.

Los rogamos de utilizar este foro de manera ética, quiere decir sin insultos tales que no quisieran escuchar hacia si mismo.

iGENEA efectúa análisis genética. No somos especialistas en historia. Es por eso que nos parece importante tener foros de discusión interdisciplinar para seguir adelante.

Ciencia siempre es una interpretación del mundo. Son modelos para acercarse a los vivido. Así que tenemos que discutir los diferentes modelos y encontrar forma para poder unir ciertas posiciones.

Amanda Felber
iGENEA
info@igenea.com
www.igenea.com

Mensaje de Hispanicus Gotorum el 22.09.2009 13:09:30

Por si alguien quiere indagar en lo que acabo de decir:

http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/21/7/1361/T03

http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/21/7/1361

Mensaje de Hispanicus Gotorum el 22.09.2009 09:09:43

Bien por Alberto! Completamente deacuerdo contigo!. Esres de las pocas personas sensatas que he leído en estos foros y claramente estás bien documentado y sabes lo que dices.

Yo de las barbaridades que se afirman aqui sobre el origen de los españoles en los diversos foros (y eso que solo vengo de paso) me he reído a plena carcajada. En el hilo titulado "Grecolatinos(mediterráneos)" iGENEA afirma que en España hay un 20% de españoles con orígenes árabes, fenicios y bereberes y que hay también un 22% que proceden de germanos y vikingos!. Tan absurdo lo uno como lo otro!. No solo dichas afirmaciones no se corresponden en absoluto con los extensos conocimientos históricos y antropológicos que se tienen al respecto, sino que además está en clara contradicción con numerosos estudios genéticos que afirman que la componente norteafricana "RECIENTE" en España debida a árabes, beréberes, cartagineses y fenicios no supera el 2-3% de la población.

Se trata sin duda de muy deficientes interpretaciones de los datos por parte de iGENEA, que me temo que no sabe distinguir con claridad entre influencias recientes y remotas de los diversos haplogrupos, atribuyendo erróneamente los diversos marcadores a pueblos de la antigüedad con los que no se corresponden.

Mensaje de Alberto el 03.05.2009 00:05:52

Ah, se me olvidaba, si no te convence lo que he dicho, por favor, échale un vistazo a este mapa, http://en.wikipedia.org/wiki/File:HgE1b1b1a2.png, y luego me dices si en Galicia y en Portugal no hay E balcánico.

Mensaje de Alberto el 03.05.2009 00:05:16

Montreal,

No es mi intención manipular nada, simplemente estoy dando mi opinión sobre lo que creo que es un tema que no está del todo claro.Y no me avergonzaría en absoluto si esos porcentajes que tu dices se dan en Galicia fuesen ciertos, (por cierto,¿me puedes decir la fuente de donde sacas tan rotundas conclusiones?). Para empezar,no son correctos, o yo los desconozco por completo, los porcentajes de Galicia que en el mensaje de Leo se aportan, y tú corroboras, de un 30% de haplotipos magrebíes detectados en Galicia,(una cifra que yo no he visto en ningún estudio hasta la fecha, inclusive en el estudio de Calaffel del pasado año, que por lo que deduzco es de donde sacáis esta información, donde él estima que el total de haplogrupos E y todas sus variantes es en Galicia de un 20%; corregidme si me equivoco, ). Pero eso no implica en absoluto que ese porcentaje se pueda atribuir exclusivamente a una colonización de magrebíes en esta región. Como dije en mi anterior post, el haplotipo E1b1b es un haplotipo muy complejo, con muchos subclados que se dan en frecuencias distintas a ambos lados del mediterráneo y que está repartido en muchos paises.En Galicia, se da ,en efecto, el haplotipo E1b1b1b,que es ciertamente magrebí (y en León o en Cantabria, incluso con frecuencias mayores , aunque tú lo niegues) en porcentajes no superiores al 6-10, no más, te lo creas o no. Quizás no me he explicado bien en el anterior post, pero creo que es fácil entender que no todos los subclados de E1b1b1 son magrebís, algunos de ellos tienen un origen neolítico, y fueron traídos por pueblos del mediterráneo oriental.Y en Galicia (o en Portugal, incluso en Asturias y en general en toda la parte occidental de la peninsula) se dan subclados de E1B1b que en Marruecos o no se dan o se dan con mucha menor frecuencia, por lo que es más que dudoso, o tiene muy poca lógica, que esos subclados puedan atribuirse sin más, como tu haces, a esos moriscos expulsados del sur de España.
Puede ser perfectamente que una parte de esos genes fueran traídos por moriscos, o por incursiones musulmanas en el noroeste penisnular, pero no explican la riqueza de las distintas variantes de E encontradas en Galicia (y en Portugal, León, Castilla , Extremadura y Andalucia occidental). Sin duda creo que sería de gran interés determinar el origen que puedan tener.

Tal vez me equivoque y tu tengas razón, pero me gustaría que me aportaras más datos (estudios genéticos, sobre todo, más que suspuestas expulsiones masivas de moriscos a Galicia, las cuales yo desconozco por completo).

Mensaje de Montreal el 02.05.2009 22:05:43

No es cierto eso que dice Alberto pero si te lo quieres creer tú mismo... . El origen de ese haplogrupo, en esos porcentajes, en Galicia es del siglo XVI, está perfectamente documentado, pero perfectamente, lo siento si eso no te agrada, pero es así, y SÍ es el mayor de toda España. NO es de origen neolítico, pero de forma rotunda, hay buenos libros de historia de la revuelta de las alpujarras y la dispersión de los moriscos en el reino de castilla, especialmente extremadura, Galicia y el entiguo reino de León, la historia es la que es, podrás cambiar el futuro, el pasado es el que es y no se puede cambiar, aunque sí manipular.

Mensaje de Alberto el 01.05.2009 01:05:25

"Se estima en Galicia un 20 %, la mayor de todo el estado español de genes norteafricanos. El por qué , con el mensaje de Leo del 28.03.2009 lo ha explicado muy bien y no creo que haya mucho que aportar, en Galicia sois en buena parte descendientes de los musulmanes granadinos. "

No estoy de acuerdo. Históricamente no está documentado ningún movimiento migratorio ni ninguna recolocación demográfica de moriscos desde el sur de España en tiempos recientes. La presencia del haplotipo E1b debe ser muy antigua en esa región, posiblemnte se remonte a tiempos neolíticos, un hecho que parece deducirse de la alta frecuencia del haplotipo E1b en Portugal, y en general en toda la parte occidental de la peninsula.

En cuanto a los porcentajes del haplotipo E1b en Galicia, bueno, es un tema que depende mucho del estudio que se consulte. Por ejemplo, en este realizado este mismo año, por Cruciani, que es probablemnet el mayor experto del haplotipo E del mundo, estima que en Galicia la variante magrebí de este haplotipo es 6,8%, exactamente, (http://dienekes.blogspot.com/2009/01/north-african-male-legacy-in-southern.html), pues la existencia en Galicia de otos subclados de E (especialmente el balcánico), no puede confundirse con los norteafricanos. Y por cierto, Galicia no es la región española que tiene el mayor porcentaje de genes norteafricanos, es la parte noroeste de Castilla y León la que tiene más, al menos si tomamos como ultima palabra el más reciente (y polémico) estudio sobre el legado sefardita y magrebí en la peninsula.

Mensaje de Montreal el 22.04.2009 15:04:28

Eso fue en un estudio que se hizo a principios del año 2000 y no estaba bien hecho, el cual se les emparantaba con los bereberes, nada... no te lo creas, no descienden de norteafricanos, los vascos son los europeos más aislados genéticamente de toda europa y es cierto que están emparentamos con los saami, la diferencia es que los saami tienen también un porcentaje de ascendencia mongola y los vascos no.

Mensaje de Ali el 22.04.2009 15:04:23

Hay estudios que dicen que los vascos son también decendientes de norteafricanos.

Mensaje de Montreal el 22.04.2009 15:04:18

Se estima en Galicia un 20 %, la mayor de todo el estado español de genes norteafricanos. El por qué , con el mensaje de Leo del 28.03.2009 lo ha explicado muy bien y no creo que haya mucho que aportar, en Galicia sois en buena parte descendientes de los musulmanes granadinos.

Mensaje de Ángel el 22.04.2009 02:04:08

Los datos de Galicia sobre la frecuencia del haplotipo E1b que se dicen aquí (un 31,6%!?)son erróneos. Si es cierto que se han encontrado en el noroeste español (Galicia y partes de Castilla y León) cierta influencia norteafricana pero no es tan alta como esa cifra. El haplotipo específicamente magrebí (E1b1b1b (E-M81)) se da con una frecuencia, dependiendo de los estudios realizados, no mayor del 6-10 % habiendo en Galicia también frecuencias altas de otras variedades de este haplotipo, que no son necesariamente norteafricanas (recordar que E1b es frecuente también en otras partes de Europa, siendo su presencia muy fuerte en los Balcanes). Lo que si es cierto es que Galicia es una región bastante inusual en la Europa Atlántica, teniendo frecuencias relativamente altas de genes transmediterráneaos (haplotipos E,J,I y en menor medida G), pese a todo siendo R1b claramente mayoritario (entre un 57 y un 61% de la población gallega tiene ese haplotipo).

Mensaje de iGENEA el 30.03.2009 12:03:51

El haplogrupo no determina el pueblo, por lo que no podemos decir con exactitud, que pueblos se encuentran en Galicia, ya que la unica estátistica por provincias solamente muestra los haplogrupos. Podrían ser judios, germanicos, fenicios o eslavos.

Inma Pazos
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Mensaje de K1a el 30.03.2009 06:03:50

http://1.bp.blogspot.com/_ro2ijOk8JWc/ST5ONRBvNdI/AAAAAAAAAcE/pbcSablyx50/s1600/0.jpg

http://www.cell.com/AJHG/fulltext/S0002-9297(08)00592-2

Mensaje de Miguel el 28.03.2009 18:03:05

Estimada Inma:
¿Podría indicarme a qué pueblos pertecece y en qué proporción de cada uno, el 31,6% del E1b de Galicia?
Gracias

Mensaje de Leo el 28.03.2009 16:03:51

El E1b es característico del norte de África pero muy extendido por Europa, sobre todo en el oeste de Iberia y los balcanes. Cuando hubo las revueltas en Granada en el siglo XVI, a los musulmanes del reino de Granada se les envió a zonas castellanas cristianas para que fueran asimilados y no provocaran conflictos sociales, en concreto Extemadura, León, Zamora, Salamana, sobre todo Galicia y en menor medida La Mancha, luego en la expulsión del siglo XVII, fueron expulsados los moriscos de las zonas más conflictivas ante un posible ataque turco, que eran las del mediterráneo, la España más oriental, de ahí que en Cataluña, Aragón, Valencia (tenía la mayor población de moriscos) y sobre todo Andalucía oriental actualmente no sea excesivo su número, la expulsión de los moriscos de Galicia fue escasa, no porque no hubiesen, sino porque no suponían un problema social ya que un apoyo a un posible ataque Turco desde Galicia era improbable, más cuando esos moriscos se habían asimilado culturalmente. Así que en Galicia haya un 31,6 % de descendientes de moriscos del antiguo reino de Granada, es lo más normal y además totalmente confirmado a nivel histórico, es normal en Galicia ver gente con tez morena o rasgos algo norteafricanos, al igual que en todo el oeste de España, desde León hasta Extremadura, sin embargo es más difícil verlo en la costa oriental y en el mediterráneo.

Mensaje de Miguel el 28.03.2009 13:03:03

¿A qué pueblos pertenece y en qué proporción de cada uno, el 31,6% del E1b de Galicia?
Gracias

Mensaje de iGENEA el 27.03.2009 17:03:02

El R1b esta distribuido en el Pais Vasco con un 89 %, en Cataluna con un 75.1% y en Galicia con un 63%, o en Leon con un 61.5%. El E1b esta sobre todo en Galicia con un 31.6%, en Malaga con un 26.8% o en Valencia con un 16.2%. Para el R1a no existen tablas sobre las comunidades.

Inma Pazos
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Mensaje de felipe el 27.03.2009 16:03:56

Los haplogrupos que más predominan en España son el Rb1, Eb1b1 y el Ra1 ¿pero en qué zonas de España estos haplogrupos son mayoritarios o están en la misma proporción en toda España? Gracias.

Mensaje de iGENEA el 06.01.2009 15:01:20

Una diferencia genetica entre los ibéros en si , aun no ha sido analizada, analogicamente al resto de las otras preguntas. El pueblo germanico no puede ser diferenciado geneticamente, en Aragon y Cataluna llegaron los goticos des oeste, pero las raices goticas no pueden ser determinadas geneticamente.

Inma Pazos
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Mensaje de Amador el 06.01.2009 15:01:16

¿El predominio germánico de Aragón y Cataluña se debe a los pueblos de Campos de Urnas de origen centroeuropeo? ¿Habían diferencias genéticas entre los íberos del norte (Aragón, Cataluña, sur de Francia), influenciados por los campos de Urnas y los Íberos del sur, infuenciados culturalmente pero no genéticamente, lo que es actualmente Valencia, Albacete, Murcia...? ¿predominaba el haplogrupo V en el levante y sur peninsular?. gracias.

Mensaje de pepe el 18.12.2008 16:12:42

Es decir, que los judios y fenicios españoles tienen como haplogrupo-Y el R1B, E1b1b o el R1A ¿indistintamente? ¿pertenecen al R1b1 los norteafricanos? ¿en qué se diferencia un judío o fenicio español de otro español que sea celta, vikingo, germánico o íbero? ¿ en su haplogrupo-MT? ¿En España los haplogrupos-MT cuales son?. Gracias por adelantado.

Mensaje de iGENEA el 18.12.2008 12:12:48

Cuidado, esta comentiendo el mismo error, que muchas personas: El haplogrupo NO define el pueblo de origen!!! Si existen muchas personas en internet, que afirman esta conexion, pero es falsa. Naturalmente, que muchos celtas pertenecen a R1b, pero tambien los vascos o los germanicos pertenecen a R1B.

Las estadisticas de los pueblos, las encuentra aqui:
https://www.igenea.com/index.php?c=49a

Inma Pazos
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Mensaje de pepe el 18.12.2008 01:12:58

En el apartado "estadísticas" ¿por qué no aparece la influencia judía (sefardí) o bien fenicia (con el haplogrupo J,J2...o el que sea) en España si, según el estudio citado anteriormente, es de un 20% de la población?. Según los porcentajes de IGENEA la influencia fenicia en España es muy importante ¿por qué no queda reflejado?. Tampoco queda reflejado en Portugal donde otros haplogrupos también son muy importantes, tanto norteafricanos como de medio oriente o inluso africanos. Muchísimas gracias.

Mensaje de salva el 17.12.2008 21:12:34

Sobre el estudio de la unidad de Biología Evolutiva de la Universitat Pompeu Fabra (UPF), en colaboración con científicos de la Universidad de Leicester, publicado en la revista American Journal of Human Genetics, en el que se afirma que hay un 11% de ancestros norteafricanos y un 20% sefardíes (supongo que aquí también incluye fenicios) ¿qué veracidad tienen? en el estudio que hicieron de Aragón decían que había un 40 % de sefardíes y que era casi inexistente en Cataluña, también se decía que el porcentaje de norteafricanos en Galicia era del 40% y muy importante en Salamanca, Zamora, León y Extremadura ¿es cierto? Gracias