Germanos en España

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Mensaje de German el 16.01.2010 20:01:11

@Pues yo más - Esto es la respuesta del laboratorio de FTDNA:

Since he reached the tip of this branch he’s not a *.

En el foro alemán dice IGENEA por otra parte, que el asterisco se pone, para indicar, que alguien pertenece a un grupo, pero de ningún subgrupo conocido.

Según \"Haplotree\" parece que tienes el haplogrupo R1b1b2a1b* y ningún subgrupo conocido.

Mensaje de Miguel el 15.01.2010 23:01:11

En los libros de Historia podrás encontrar la división política de la Península en esa época. En líneas generales, una gran parte estaba ocupada por el Islam, y la zona norte por reinos y otras formas de organización política de religión cristiana.

Mensaje de Germano el 15.01.2010 20:01:08

@Miguel - ?Quien gobernaba en el siglo X y XI en La Peninsula Iberica? ?Que territorios tenían? Tienes algún mapa?

Mensaje de Germano el 15.01.2010 19:01:52

Ejemplo. Sí el haplogrupo es I2b1* (con estrella) entonces no hay más SNP.

Yo primero tenía el haplogrupo I2b1 (sín *), despues con un Deep-Clade-Test I2b1a (sín *).... y eso puede continuar hasta que el haplogrupo tenga al final una *.

Hay SNPs que se conocen y otros que no se han descubierto todavía.

El ejemplo con I2b1 - I2b1a puede llegar de momento hasta I2b1a1* o I2b1a1....(sín estrella).

@Pues yo más - Que haplogrupo tienes?

Mensaje de Germano el 09.01.2010 22:01:56

El haplogrupo I2b1 no es germánico ni de otro pueblo, porque en realidad los I2b1 que se pueden ver en las listas FTDNA y otras, son I2b1... etc., y no se han examinados con un \\\"Deep-Clade\\\"-test.

Además estos ADN\\\'s contienen tambien SNPs, que todavía no se han descubierto.

Solo los más jóvenes haplogrupos de I2b1 = I2b1... que nacieron en los tiempos de los germanos en tierra de los germanos con cultura germánica pueden ser germánicos.

A partir de ahí estos I2b1... (germanicos) se repartieron por europa incluido en España.

Los I2b1... que nacieron en la Peninsula Iberica no son germanicos si no provienen de un haplogrupo superior I2b1... (germanico).

Mensaje de Miguel el 24.12.2009 13:12:01

Las prueba de ADN Y de españoles a los que se les determina el haplogrupo R1b, pueblo germano y origen en Alemania, según IGENEA parece que se asentaron en España en el siglo X u XI. Esta afirmación viene como consecuencia del cálculo que hacen sobre mutaciones, en los marcadores tipo, que determinan el pueblo, estableciendo el cambio en un número determinado de generaciones.
Nuestra Historia recoge la llegada de pueblos germanos a la Península Ibérica, que determinaron la caida del Imperio romano y la formación de reinos bárbaros hasta la consolidación del Reino visigodo. Hablar en España de importantes aportaciones germanas en el siglo X u XI no tiene mucho sentido. Sí hubo peregrinación europea, entre la que se cuenta la germana, de peregrinos por ejemplo, hacia Santiago, pero me parece que este aporte debió ser mínimo a a los efectos que hablamos.
¿No sería más correcto ver si el aporte germánico, con claros rasgos que descarten aportaciones prehistóricas, corresponde a las invasiones germánicas de los siglos III al VI d.C?

Mensaje de aecio el 15.05.2009 16:05:02

No se de donde saca crarmen que los germanos se asentaron en Valencia y en el norte peninsular.Los visgodos eran el pueblo mas numeroso que inavadio laq peninsula,aproximadamente 300.000 individuos despues de ser expulsados de la Galia tras la batalla de Vuille pasaron a España e hicieron de Barcelona su capital para despues trasladarla a Toledo desde donde dominarian toda la peninsula.El grueso de la poblacion se establecio en los llamados Campos Goticos es decir el centro peninsular,aun hoy una gran parte de palencia se llama tierra de campos,por ese motivo.En cuanto a los germanicos traidos a España en el siglo xvii no fueron a Andalucia oriental,a la central y occidental,pueblos como La Carolina y La Carlota fueron creados para ellos;desde Despeñaperros hasta Fregenal de la Sierra se pueden encontrar apellidos de origen aleman,ya George Borrow lo menciona en su obra (la biblia en España)se encontro con algunos de ellos y aun pudo hablar algunas palabras en aleman que no habian olvidado.

Mensaje de leticia el 22.04.2009 23:04:24

Cuando habla de que aragoneses y catalanes tienen una mayor proporción de germanos que en el resto de España ¿a qué se refiere? ¿hay marcadores distintivos de los germanos?

Mensaje de iGENEA el 22.04.2009 16:04:47

Como ya he dicho muchas veces, el haplogrupo NO determina el pueblo originario. Por lo que no existe un haplogrupo germanico. Los germanos pertenecen a muchosl haplogrupos, que tambien contienen celtas, iberos, illyrios, fenios, etc. Los mas tipicos entre germanos son el R1a por linea paterna y el T por linea maternal. Pero ATENCION!! pertencer al R1a o al T no significa ser de raiz germanica.

Inma Pazos
iGENEA
info@igenea.com
www.igenea.com

Mensaje de Miguel el 22.04.2009 09:04:37

Hola Inma:
¿Podría indicarme el haplogrupo o haplogrupos que corresponden con el pueblo germano?
Gracias

Mensaje de Miguel el 21.04.2009 19:04:06

En efecto la Cultura de los Campos de Urnas es un concepto cultural.
Los pueblos germanos se asientan, tras su llegada a Europa, en la zona más septentrinal, en lo que hoy en día son los paises escandinavos y norte de Alemania. Sus modelos culturales son distintos a los de los Campos de Urnas y a los de Hallstatt y La Tene (pueblos celtas).
Los pueblos germanos habitaron el norte de Europa hasta que comenzó su expansión en el siglo II a.C. por los límites del Imperio Romano.
No creo que se pueda identificar el elemento genético de los Campos de Urnas con el pueblo germano, el cual, creo llegó a la Península con las invasiones del siglo III d.C. y no antes.

Mensaje de Carmen el 21.04.2009 15:04:46

La cultura campos de urnas es un concepto cultural asociado a la cultura indoeuropea, en ella se integraban muchos pueblos. Los que llegaron al noreste de la península ibérica eran del sureste de la actual Alemania, del este de Francia y de la zona del Rhin.

Mensaje de Miguel el 21.04.2009 14:04:02

Muchas gracias.
Respecto a lo dicho por Carmen, no veo muy claro la identificación de pueblo germano con los Campo de Urnas.
Los Campos de Urnas son indoeuropeos. Digamos que protoceltas, protoíberos, protogermanos. Es la base genética de la mayoría de pueblos europeos.
Creo que, en la Península Ibérica, las culturas celtas de la Edad del Hierro y los protoíberos si se pueden identifcar directamente con los Campos de Urnas. No opino lo mismo de los germanos, que parece que surgen como pueblo hacia el siglo II a.C y con un origen migratorio desde el Mar Negro. De esta manera su llegada a la Península Ibérica,como pueblo germano, debió de ser con las invasiones de estos pueblos a partir del siglo III d.C y no antes.
Salvo que la genética nos diga algo más, y parece que no va a ser así.
Que lástima.

Mensaje de iGENEA el 21.04.2009 12:04:46

No, geneticamente no se puede eruir, ya que no existen datos geneticos de otras epocas. Por lo tanto nos debemos fiar de la historia, quien nos ayuda a descubrir cuando un pueblo llego a una region. 100% seguridad nunca la tendremos, ya que no sabemos si ya existian genes germanicos en la Peninsula antes de la migracion.

Inma Pazos
iGENEA
info@igenea.com
www.igenea.com

Mensaje de Miguel el 21.04.2009 12:04:08

Muchas gracias pero me interesarían las conclusiones a nivel genético.
Inma agradecería su respuesta.
Muchas gracias.

Mensaje de carmen el 21.04.2009 11:04:32

A nivel histórico... llegan a Cataluña,valle del Ebro y norte de la Comunidad Valenciana hacia el 1.100 ac asociado a la cultura de Campos de Urnas, formando la base étnica de la cultura ibérica en esas zonas, eran originarios del sur de la actual Alemania. En el resto de la península ibérica hacia el siglo VI dc con la llegada de los pueblos germánicos (Visigodos, Vándalos...). En la edad media, en el siglo XV la ciudad más importante que era Valencia acogió una importante población de germanos, artistas y de diferentes gremios, posteriormente con la expulsión de los moriscos en el siglo XVII hubo zonas repobladas por germanos sobre todo en Andalucía oriental, y recientemente con el turismo junto con británicos, mediados siglo XX y siglo XXI, hay importantes poblaciones en Granada, Málaga, Alicante, Mallorca y Cataluña.

Mensaje de Miguel el 21.04.2009 09:04:50

Hola Inma:
Según las estadísticas el 18%, aproximadamente, de los españoles tenemos como pueblo originario el germano. ¿Podemos saber, por los datos de los análisis, el momento de la historia en que se produce la llegada de este aporte genético germano a España?
Muchas gracias