ALANOS haplogrupo G
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Mensaje de Carlos el 05.03.2010 01:03:26
Qué risa me da, la mayoría de España es del halogrupo R1b, el resto son minorías, ni el E es de origen norteafricano en el sentido actual de la palabra, pues la inmensa mayoría procede de los balcanes, Caucaso e.t.c. muchos miles de años hace que pasaron a Europa. Lo halogrupos del norte de Europa escasean en España, son una monoría insignificante, aquí lo que abunda y lo más común es el R1b, ¡tanto Alano! y tanto vikingo, es como una gota en el océano.
Yo soy del E y mis vecinos genéticos están en Federación Rusa, Slovakia, Ukrania y Polonia, esos los más cercanos, los miles de años que me he pegado por toda esa zona de Europa para llegar hasta España, no os parecéis a nadie, no tenéis nada que ver con nadie, pero lo que sí es ridículo ver a tanto íbero creyéndose vikingo, no sois vikingos sois íberos, comunes íberos, el R1b es lo más común en Europa y en España vikingos y Alanos hay dos y medios. Jajajajajajaja, ¡a un E le vais a venir con estas!
Mensaje de David el 28.12.2009 07:12:21
Si, más o menos. La parte no recombinante del cromosoma Y y el ADN mitocondrial (que se transmite de madres a hijos). Como ambos sufren mutaciones con alguna regularidad (20.000 años de media en el caso de Y), se puede establecer donde y cuando ocurrió la mutación. Es lo que se utiliza en genética de poblaciones para estudiar las migraciones. Es decir, que se pueden establecer algunas relaciones (unívocas o biunívocas) entre determinados pueblos y determinados haplogrupos y sus mutaciones. Tambien puedes estudiar (casi) todo tu genoma en páginas como 23andMe.
Mensaje de Carlos el 28.12.2009 03:12:47
Entonces los resultados que se obtienen aquí en Inegea son los datos que da el Y ese al que te refieres que se porta; aunque no sea visible racialmente por ejemplo.
Mensaje de David el 27.12.2009 20:12:58
No, si afloran después (los ojos azules del abuelo en el nieto) no se han perdido siguen estando en el genotipo aunque no se manifiesten en el fenotipo. http://es.wikipedia.org/wiki/Deriva_gen%C3%A9tica. Lo importante es saber que el padre del padre.... de tu padre, en linea directa puede ser escandinavo (y el cromosoma Y se ha ido heredando "puro"), pero el resto de tu genoma se va mezclando puedes ser gitano, arameo, bantú...
Mensaje de Carlos el 27.12.2009 18:12:52
Y esa deriva genética puede salir en descendientes al cabo de generaciones, así como por azar o por el contrario se pierde para siempre...
Mensaje de David el 27.12.2009 08:12:35
No, lo que quiere decir es que los haplogrupos se heredan en linea directa. El del cromosoma Y de padre a hijo y el mitocondrial de madre a hijos e hijas. Pero el resto de los cromosomas se va mezclando con cada generación y algunos caracteres se pierden (deriva genética). Se pueden hacer estudios más complejos que los del haplogrupo.
Mensaje de Kika Patojo el 27.12.2009 08:12:24
En el ejemplo que se pone de Kiko Pantoja sucedería que si teniendo raices gitanas no le salen quiere decir: ¿qué ya no las tiene?, porque si no salen es que no las tiene; aunque sepamos que las tiene.
Los españoles seremos europeos, pero somos muy diferentes a los europeos nórdico, deberíamos mirar hacia el mediterráneo, porque de europeos nórdicos tenemos bien poco y es que no es lo que somos.
Mensaje de haplogrupo G el 27.12.2009 03:12:08
http://www.iberianroots.com En esta página hay estadÃsticas bastante interesantes. A G le dan un 8% en Castilla La Mancha.
Mensaje de David el 24.11.2009 22:11:09
Eso ya lo se, kiko. Pero no es mi caso concreto. Gracias.
Mensaje de kiko pantojo el 24.11.2009 16:11:22
David... que los haplogrupos de tu familia (padre y madre) sean europeos de origen paleolítico no quiere decir que no tengas raíces judías. Un ejemplo, el hijo de la Pantoja, por parte de padre, Paquirri, imagina que sale haplogrupo europeo con unas raíces superpaleolíticas, por parte de madre, la madre de la pantoja, imagina que no fuese gitana y sólo gitano fuese el padre, el abuelo materno de kiko, si kiko se hiciese análisis genético le saldrían europeos y vamos paleolíticos como el que más, pero tiene raíces gitanas aunque no se reflejen, todos los españoles podemos tener raíces de lo que sea y que no se reflejen por parte directa de madre ni padre.
Mensaje de toledano el 23.11.2009 23:11:11
Efectivamente en la ciudad de Bejar hubo una gran aljama judia,muchos conversos fueron alli,penitenciados;asi como en Hervas,aldeanueva del camino y en todo el ducado de Bejar.A la inaguracion del museo DAVID MELUHL fueron invitados todos los que portasen el apellido BEJAR,o BEJARANO por ser de clara ascendencia judia;aunque en las listas del S.Oficio hay todo tipo de apellidos castellanos penitenciados en el señorio de Bejar.
Mensaje de David el 23.11.2009 22:11:35
Fe de errores: donde dije unívoca quise decir biunívoca. Perdón.
Mensaje de David el 23.11.2009 21:11:53
Bueno, dos cosas: 1º Hasta lo que yo se, y se ha comentado por aquí, el pueblo judío no es 100% identificable a través del haplogrupo. Es decir, no hay una relación unívoca entre haplogrupos y judios. 2º Jactarse de origen judío no es fuente de ciencia. En mi familia, originaria de Béjar (documentada hasta 1605), teníamos muchos motivos para pensar así. Esos motivos venían además amplificados por los nombres típicos en la familia, como Isaac o David. Y ya ves... somos europeos \"paleolíticos\". 3º Respecto a los cálculos y operaciones que hacéis, me superan un poco (siendo económetra). Habría que saber más sobre los estudios parar afirmar lo que dice Manchego: \"parecen dos análisis de dos poblaciones diferentes\". Yo no lo veo tan claro.
Mensaje de Toledano el 23.11.2009 18:11:49
Pues no,lo unico que conozco es lo que he leido en algunas paginas de internet.Si se que en la zona que hoy se llama Castilla la Mancha hubo muchos criptojudios,por la obra que he citado del antroplogo Julio Caro Baroja,asi como la Historia de los judios en la España Cristiana de YITZHAK BAER y otros.Por lo que me extraña que no se contemplen en ese estudio esos HG que son los que tienen la mayoria de los judios.
Mensaje de Manchego el 22.11.2009 23:11:42
Imagino que no está bien... ¿toledano conoces estudios genéticos a parte de los que he citado?
Mensaje de toledano el 22.11.2009 22:11:32
Vamos que ni rastro de Hg J y e3b1,pues Almaden y otras localidades estaban llenas de judioconversos;en la obra de Caro baroja-los judios en la España moderna y contemporanea-cita penitenciados en varias localidades de la Mancha,pueblos pequeños como Granatula de Calatrava por ejemplo.Y en Toledo tampoco hay rastro?en Toledo hay cientos de personas que saben de sus origenes judios y se jactan de ello,algunos apellidos como Espinosa son tipicos judios;ese estudio no es real.
Mensaje de Manchego el 22.11.2009 18:11:20
Según otro estudio publicado en el 2.004 cuya fuente desconozco (si alguien la sabe que la diga) pero que se ha publicado en internet y es acerca del análisis de 11 provincias españolas, a Castilla La Mancha le dan esta composición:
E3b2
->4,8%
---------------->E3b2:4,8%
I*(xI1b2)
->15,2%
(I1b2)I2b
->21%
---------------->I:36,2%
R1:
->41,6%
R1b3d:
->8,5%
R1b3f:
->3,8%
--------------->R1:53,9%
Ni rastro de haplogrupos comunes del neolítico ni fenicios, si están bien estos análisis la diversidad de Castilla La Mancha es importante.
Mensaje de Manchego el 22.11.2009 15:11:10
1.- Saber si los datos del haplogrupo G son correctos y su "posible" origen en España.
2.- Tener una idea aproximada de la composición genética de Castilla La Mancha a partir de los análisis que se han hecho, en este caso por las fuentes de IGENEA facilitado por Inma Pazos y EUPEDIA.
Mensaje de David el 22.11.2009 07:11:48
y...¿adonde quieres llegar?
Mensaje de Manchego el 21.11.2009 21:11:24
Bueno, una corrección...
Con origen semítico (término lingüístico) me refería a judíos y fenicios (población procedente de medio oriente)
Con origen paleolítico me refiero al hombre de Cromañón (40.000-10.000 años de antigüedad)
Mensaje de Manchego el 21.11.2009 16:11:52
En resumen un castellano manchego tendría, según estos dos análisis, esta composición genética por vía paterna:
IGENEA----EUPEDIA
84,7%----73% -> de origen paleolítico europeo
14,3%----26% -> de origen neolítico, semítico o norteafricano
/%----1% -> de origen indoeuropeo
y haciendo una media entre ambos:
78,85% de origen paleolítico europeo
20,15% de origen neolítico, semítico o norteafricano
0,5% de origen indoeuropeo
Bueno... una estructura típica del sur de la Europa occidental.
Esto partiendo de la idea de que el R1b es de origen de la Europa occidental en tiempo del paleolítico y no de origen indoeuropeo. En caso contrario, si el R1b es de origen indoeuropeo sería así:
32,3%----1% -> 16,65% de origen paleolítico
52,4%----73% -> 62,7% de origen indoeuropeo
14,3%----26% -> 20,15% de origen neolítico, semítico o norteafricano
Mensaje de Manchego el 21.11.2009 13:11:33
Me ha faltado el K:
IGENEA--EUPEDIA
R1b
52,4%--72%--> más común en europa occidental y originario del paleolítico europeo o indoeuropeo
G
/--12% --> más común en el cáucaso, posible origen Alano, fenicio, árabe o neolítico. Según eupedia Ibiza tiene un 21% de haplogrupo G, el mayor de Europa.
J
9,5%--9% --> neolítico y semítico
K
/--3% --> neolítico anatolio y más común en el cáucaso, común en el mediterráneo.
E
4,5%--2% --> neolítico y norteafricano, más común en Marruecos y balcanes.
R1a
/-- 1% --> más común en la europa oriental (Polonia). Origen europeo o indoeuropeo.
I
32,3%--1%--> más común en países nórdicos y originario del paleolítico europeo.
Mensaje de Manchego el 20.11.2009 22:11:30
pongo otra vez la comparación porque no ha salido bien:
IGENEA--EUPEDIA
R1b
52,4%--72%
G
/--12%
J
9,5%--9%
E
4,5%--2%
R1a
/-- 1%
I
32,3%--1%
Mensaje de Manchego el 20.11.2009 22:11:22
Según el mapa de la Eupedia de haplogrupos de España los castellano manchegos tienen:
63% R1b3
2% R1b3d
7% R1b3f -> 72% R1b
-> 12% G
8% J2
1% J -> 9% J
-> 3% K
1% E1
1% E3b1 -> 2% E
-> 1% R1a
-> 1% I
La diferencia entre lo dos análisis es demasiado importante, comparemos:
IGENEA EUPEDIA
R1b -> 52,4% / 9,5% > 9%
E -> 4,5% > 2%
R1a -> / < 1%
I -> 32,3% >> 1%
¿¿¿¿ Cual es el correcto ???? parecen dos análisis de dos poblaciones diferentes.
Los datos referidos a los haplogrupos J y E más o menos son parecidos, aunque la proporción de los haplogrupos de I, R1b y G nada tienen que ver.
A no ser que Castilla-La Mancha tenga una diversidad según zonas no entiendo muy bien estos análisis.
Mensaje de David el 20.11.2009 19:11:26
Manchego, yo no se si esos datos son correctos o no. Dándolos por buenos, esa media que haces no tiene ningún valor. Cada uno tenemos los genes que tenemos. Lo que si es correcto, por ejemplo, es decir que el 84,73 de los manchegos tienen raices paleolíticas europeas... No se si me explico bien.
Mensaje de G el 20.11.2009 15:11:18
Según el Genographic project el haplogrupo G apareció entre 10.000 y 20.000 años en el creciente fértil del Medio Oriente, es decir lo que actualmente es Irak, Israel, Jordania, Siria, Líbano y Cisjordania, a partir de ahí se desplazaron hacia el Cáucaso, Turquía, Balcanes y el litoral del mediterráneo.
Mensaje de Manchego el 19.11.2009 15:11:45
Según Igenea, dado por Inma Pazos, los manchegos tienen sobre todo raíces ibéricas y un pequeño porcentaje de raíces celtibéricas y árabes. El porcentaje referido a castellano-manchegos por Igenea es éste:
R1b -> 52.4% (de origen paleolítico y el más común en la Europa occidental)
I -> 32,33% (de origen paleolítico y el más común en países nórdicos y balcanes)
J -> 9.5% (de origen semítico y neolítico, y el más común en Grecia, sur y centro de Italia, Rumanía y Turquía)
E1b -> 4.8% (de origen oriental y norteafricano desde el neolítico a la edad media, y el más común en Grecia, Serbia, Albania y sur de Italia)
Es decir a groso modo un castellano-manchego tendría:
84,73% de raíces paleolíticas europeas
9,5% de raíces neolíticas, fenicias o judías( edad media)
4,8% de raíces neolíticas o norteafricanas por la influencia del dominio musulmán
¿No hay nada respecto al haplogrupo G?
Según esta proporción una castellano manchego es muy parecido a un holandés, y en menor medida también a un belga, francés o un alemán ¿es correcto?
Mensaje de IRAKLI el 19.11.2009 15:11:41
El pueblo Swanio tiene haplogrupo "F" 98%de población,pero cientificos dicen que este es falso y que en verdad los swanios tienen 98% haplogrupo "G" y que los cientificos han confundido con analizis,si este es verdad los Swanios tienen mas procentaje de grupo "G" que los Osetios,pero todavia no saben exactamente,porque no han hecho probas
Mensaje de Manchego el 19.11.2009 04:11:59
El origen geográfico de los Alanos corresponde con la actual Osetia y Georgia en la zona del caucaso.
Mensaje de Manchego el 19.11.2009 04:11:48
Se sabe que los Alanos de procedencia caucásica y de lengua indoeuropea tenían un alto porcentaje del haplogrupo G, en las invasiones germánicas junto con visigodos, suevos y vándalos llegaron los alanos a la península ibérica. Los Alanos se asentaron en lo que hoy es Castilla la Mancha, Extremadura y Portugal, algunos se fueron al norte de África junto con los suevos y de ahí luego se dispersaron por el mediterráneo (Sicilia, Italia, Cerdeña y también las Baleares) ¿es ésta la razón por la que el haplogrupo G es tan importante en Castilla La Mancha, Baleares y Portugal? ¿esa proporción se debe a unas raíces de origen Alano? ¿aguntaron esas gentes la dominación musulmana? ¿se fueron y luego regresaron? ¿o el haplogrupo G habría que asimilarlo a las raíces de origen árabe o judío? siempre se ha dicho que los árabes fueron una minoría en Al Andalus (la mayoría eran de origen bereber y norteafricano), así que hablar de una herencia genética árabe tan importante no tiene mucho sentido, si alguien sabe algo del tema... Gracias. Actualmente Osetia del Norte en el caúcaso ruso tiene el mayor porcentaje del haplogrupo G en todo el mundo.